chat martine gross

chat martine gross compte-rendu du chat avec martine gross, co-présidente de l'apgl (association des parents gays et lesbiens) par la rédaction  pour le réseau gay.com chat du 20 novembre 2000 sur www.gay.com fagpower : quand l'apgl a-elle été créée ? l'apgl a été créée en 1986, elle s'appelait à l'époque apg. suze : comment adopter un enfant quand on est seule? c'est plus facile d'adopter quand on est seul que si l'on est en couple. l'adoption pour les personnes seules est possible à condition d'avoir au moins 28 ans. il faut demander un agrément au conseil général de son département. en fait, si on est en couple on ne peut pas adopter. l'adoption à deux n'est possible que pour les gens mariés. l'agrément est délivré ou refusé après une série d'investigations menées par les services sociaux du conseil général pour vérifier que la personne présente toutes les garanties du point de vue psychologique, éducatif ou affectif pour accueillir un enfant. l'auto insémination est-elle une pratique fiable et courante ? a propos de l'auto insémination, je ne peux pas vraiment répondre. cela dépend des personnes. chez certaines, cela marche bien. tchouky : les services sociaux font ils une enquête de moralité? pour l'enquête de moralité: ce n'est pas vraiment ça. on a un rendez-vous avec une ou un assistant social dans son bureau, puis une ou deux visites à domicile. il y a également un rendez-vous avec un psychologue et parfois aussi avec un psychiatre. il vaut mieux dissimuler sa vie de couple avec une personne du même sexe. actuellement les travailleurs sociaux sont très crispés et même lorsque vous dites que vous vivez avec un tel ou une telle en tout bien tout honneur, ils refusent l'agrément! jungle : et lors des visites des services sociaux cacher son épouse ds le placard et cacher les photos de couple!!!! oui on planque tout. c'est assez difficile car non seulement on ne sent pas forcément bien avec le fait de dissimuler mais en plus, le projet qui est un projet de couple n'est porté officiellement que par un seul et l'autre peut se sentir exclu. il faut apprendre à dire  "je" et oublier le "nous". etcetera : avez-vous vous même des enfants ? oui, j'ai moi-même deux enfants. suze : une femme seule qui travaille avec un revenu suffisant peut avoir des chances sérieuses?? une femme seule qui travaille a des chances tout à fait sérieuses. christianne : et si on adopte à l'étranger l'adoption est-elle possible pour un couple lesbiennes ici en france sachant que l'enfant viens d’ailleurs !! je veux dire sera t-il accepté par les autorités françaises ?? on ne peut pas adopter un enfant à l'étranger sans agrément... vous ne pouvez ramener un enfant sans visa et pour avoir le visa il vous faut l'accord des autorités françaises. tchouky : l'homosexualité, pour une personne cherchant à adopter, est elle un motif de refus de la part de la dass? oui l'homosexualité est régulièrement un motif de refus de la part de la ddass. les rapports et les enquêtes peuvent être hyper positifs. avec cependant une conclusion avec avis défavorable en raison du "mode de vie". la loi ne prévoit pas de refuser l'agrément pour cause de sexualité "non conforme'" cependant les travailleurs sociaux doivent montrer une certaine audace s'ils veulent aller contre le courant actuel qui est de refuser l'agrément pour les homos. un tribunal administratif peut annuler ce refus d'agrément mais le conseil général fait toujours appel et en derniers recours, le conseil d'etat a toujours donné raison à la ddass. il faut que la cour européenne des droits de l'homme condamne la france pour que la jurisprudence évolue! phild : pourriez vous me brancher, chère martine, avec des papas gays : je le suis et je me sens pas père à part entière au regard de la société ? je vous suggère d'adhérer à l'association que je copréside ! malibu : comment, alors qu'il y a déjà beaucoup de couples hétéros qui cherchent à adopter un enfant, une femme seule peut-elle y arriver ??? les femmes seules ont plus de difficultés à adopter que les couples. malheureusement, il y a beaucoup d'enfants en souffrance et les personnes seules peuvent aussi adopter jungle : que conseilleriez vous à un couple de lesbiennes d'une trentaine d'années et qui ont envie d'avoir un enfant alors??? quel conseil? c'est une question délicate. je crois que chaque personne, chaque couple doit trouver la solution la moins mauvaise pour lui. pour certaines, ce sera l'iad, pour d'autres l'adoption, pour d'autres encore la coparentalité. marc : vivez-vous avec votre amie et comment l'appellent vos enfants? oui, je vis avec mon amie. mes enfants l'appellent "marraine". nous avions besoin qu'elle ait un statut même si celui-ci ne recouvre pas grand chose. marc : martine, vous avez travaillé avec le psychiatre qui est venu la semaine dernière et qui a fait une thèse sur l'homoparentalité ? oui, nous avons travaillé avec stéphane nadaud pour établir le protocole de manière à garantir l'anonymat des enfants et des familles qu'il a étudié. une fois le protocole établi, stéphane nadaud a travaillé sans aucun contact avec nous jusqu'à la publication. la thèse de stéphane nadaud a consisté à étudier 58 enfants élevés dans des familles homoparentales. il a utilisé des questionnaires validés pour ce type d'études. ses conclusions étaient que ces enfants n'étaient pas dans la "zone pathologique". marc : martine comment vos enfants ont-ils vécu l'annonce de votre homosexualité ? ils n'ont pas eu d'annonce parce qu'ils ont vécu avec depuis toujours. ils sont adoptés. dés leur arrivée, les questions sur "pourquoi j'ai pas de papa" ont fusé et nous avons toujours été hyper claires et sur l'adoption et sur notre vie de couple. marc : si ce n'est pas trop indiscret comment ont-ils été conçus? mes enfants ont été conçus par un homme et une femme qui n'ont pas pu les élever. ils sont tous deux adoptés. david : que penses tu des positions de michel bujardet, président du cgl? - il préconise l'insémination artificielle anonyme pour les lesbiennes! quid? a propos de l'iad pour les lesbiennes, l'apgl milite pour une révision des lois de bioéthiques pour un égal accès aux techniques. cependant, nous militons en faveur du droit des enfants à connaître leurs origines. c'est pourquoi nous souhaitons la levée de l'anonymat des donneurs de gamètes. est-ce clair? david : et des donneurs de sperme? oui des donneurs de sperme et également nous sommes en faveur de créer un conservatoire des identités pour les accouchements confidentiels. l'iad ne conforte pas plus la négation d'un père que l'adoption par une personne seule. si il y a négation, la critique est à adresser aux institutions qui organise l'anonymat et des mensonges "légaux". un couple hétérosexuel qui fait appel à un donneur de sperme peut mentir. c'est un mensonge organisé par la loi. si on parle aux enfants de la personne qui a aidé à lui donner la vie, il n'y a certes pas un "papa" au sens de papa au quotidien mais il y a quelque part une personne qui est reconnue pour sa générosité. il y a les familles pme=père-mère-enfant. on est tous d'accord que c'est le modèle le plus répandu. mais d'autres modèles existent. des modèles où il n'y aura pas de père au quotidien. des situations où les parents biologiques ne sont pas les parents qui élèvent et également des situations où il y a plus qu'une mère et plus qu'un père. nous pensons que le critère à retenir est celui de la cohérence du projet parental et non la vraisemblance biologique! chantal : peux tu nous présenter l'apgl ? pour présenter l'apgl: plus d'un millier de personnes aujourd'hui. un peu plus de femmes que d'hommes. la moitié de déjà parents et la moitié de futurs parents. les futurs parents sont aussi des gens jeunes. l'apgl est implantée dans les régions et à paris ile de france pour moitié. il y a une action intense de réflexion, des groupes de parole pour élaborer les projets de parentalité. il y a également des soirées débat et une grosse activité vers les politiques. malibu : et les grand-parents dans tout ça ???? les grands parents….malheureusement mes parents sont décédés alors que j'étais encore jeune (20 ans). mais les parents de mon amie considèrent mes enfants comme des petits-enfants et c'est super. de plus mon amie a également des enfants d'une union hétéro antérieure. elles sont grandes (23 et 25 ans) et traitent les plus jeunes comme frère et sœur. fagpower : concrètement, en quoi l'apgl peut m'apporter une aide, si j'ai des problèmes pour l'adoption d'un enfant ? nous avons des soirées d'information et également des groupes de parole qui permettent non seulement de se préparer à l'enquête sociale mais aussi de se préparer aux réalités que représentent l'accueil d'un enfant avec une histoire à lui, un enfant parfois différent, un enfant qui a parfois souffert et qui peut être en but au racisme. bref, on peut vous aider à la fois en tant que parents adoptifs mais ça vous pouvez trouver aussi cette aide auprès d'autres associations mais aussi on peut vous aider à réfléchir aux questions spécifiques qu'on peut se poser du fait de l'homosexualité. christianne : quelle est la limite d'age possible pour adopter, je sais que le mini c’est 28, mais le maxi ? il n'y a pas de limite d'age maxi légal mais au delà de 45 ans ça devient un peu plus difficile. gregorio : désolé d'arriver en retard mon partenaire et moi vivons aux usa et allons rentrer un jour en france. savez-vous si nous aurons plus de liberté pour adopter en france ou aux usa? vous aurez plus de facilités pour adopter aux usa si vous êtes américains. sinon, la mai (mission pour l'adoption internationale) organisme incontournable pour adopter à l'étranger, n'a pas de fiche sur les usa. david : ce qui compte c'est les parents symbolique pas les parents biologiques! pourquoi les parents symboliques? je ne comprends pas. les enfants n'ont pas l'air de souffrir de leur situation. qu'est ce que c'est que ces parents symboliques? expliquez-vous? moi, je pense qu'il est important d'être bien clair et de ne pas laisser un instant le doute planer. les parents qui élèvent ne sont pas forcément ceux qui ont conçus. si votre question, c'est avec qui le garçon s'identifiera-t-il s'il n'a pas de père, ou qui la petite fille tentera-t-elle de séduire .. je peux essayer de répondre. mais précisez moi donc ce que sont ces parents symboliques??? david : parents symboliques: images du père et de la mère ! est-ce qu'il faut absolument que l'image du père soit au sein de la cellule familiale?? il peut y avoir des images paternelles en dehors et il y en a. en tout cas, si on ne vit pas dans un monde complètement unisexué, les enfants ont des stratégies pour s'y retrouver. marco : martine, quelle opinion ont tes enfants de l'homosexualité, masculine et féminine ? ils ont une opinion qui évolue avec l'age et aussi selon le garçon ou la fille. l'ainé a 14 ans, il subit de plein fouet le discours homophobe au collège et évite de parler de ses parents avec ses camarades. la fille en parle sans aucune appréhension à ses meilleurs ami(e)s. elle a 11 ans. david : y a t il dans l'association un groupe qui réunisse des lesbiennes et des gays pour leur permettre d'avoir des gamins conjointement? il y a effectivement beaucoup de projets de "coparentalité" au sein de l'association. il n 'y a pas un groupe de rencontre comme une agence matrimoniale mais il y a des groupes de paroles, des petites annonces, et une liste "objectifs coparentalité". david : en clair il faut qu'une lesbienne et un gay vienne avec un projet de gamin pour le soumettre à l'association? non pas du tout. david : on termine par l’adresse de ton association ? apgl c/o cgl 3 rue keller 75524 paris 01 47 97 69 15 notre email : contact@apgl.asso.fr notre site : www.apgl.asso.fr c'était vraiment chouette de discuter avec vous. c'est meme asseez génial, c'était mon premier "chat" ! au revoir à tous et toutes et merci !

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